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從A到A+》（Good to Great）到《基業長青》（Built to last），柯林斯（Jim Collins）在全球企管領域都掀起震撼，但他自己如何身體力行實踐卓越之道？這是一個引人好奇的問題。
《商業周刊》專訪了柯林斯，我們發現他的故事，正是依循刺蝟法則（見第一百一十二頁）扭轉人生的最佳示範。
做自認重要的事，不追逐短期名利，卻反而吸引名利
柯林斯的人生，是不斷的選擇哪一件「最重要的事情」的過程：為了選擇專心寫書，他與妻子曾經度過一年收入只有三萬三千美元的日子，比自己的學生還要拮据。後來，任職的學校決定給他一個博士學位，但他認為這會讓他的思路縮小，竟然拒絕，以至於被迫放棄史丹佛大學的教職。離開學校自己成立研究室後，他又只想專心做研究，不愛從事更賺錢的諮詢顧問業務。
大家都認為他不循常規，但是堅持到最後，柯林斯的書大賣，只是兩本書，全球銷售超過七百萬本，他的著作在年營業額千億美元的《財星》百大企業主管案頭上，成為必備之書。
這個原本預定四十五分鐘，最後又延長半小時的採訪裡，在越洋電話的那頭，對於每個問題，他多次沉吟，有一次沉默時間還超過十秒。但一旦認真思考完，他又開始不厭其煩的舉例說明，非得把事情說明白。事實上，在採訪一開頭，柯林斯就提前輕聲向我們「抱歉」：「請你們要諒解，我可能會需要多一點時間思考，常常會沉思，不要以為電話斷線……。」
他管理自我這麼嚴謹，其實是為了多點時間去發掘新知識，然後傳遞給更多人。為了達成這個使命，從下面的訪問裡，可以看到這樣一位成功者，是如何要求自我。
決定人生成功的3個圈圈
《商業周刊》問（以下簡稱問）：為了找出人生應該專注的目標，您提到所謂的刺蝟法則，這三個圈圈最好都要有交集。一定要三個嗎？要同時找到三個似乎不容易？
柯林斯答（以下簡稱答）：如果你只找到兩個圈圈，那生活可能會失衡。想想，如果你只做那些你能做到最好的事情，但你卻毫無熱情，這就是一種不好的組合。假使你有熱情，有能力，但你卻沒有經濟資源，這也是不好的組合。話說回來，如果你擁有熱情，又找到經濟資源，但你天生就不是這塊料，這也不是好的組合。所以最大的挑戰，就是要找齊這三個圈圈。
我發現用這三個圈圈幫助個人，和它怎麼協助企業有些微不同。第一個熱情的圈圈，談的是一件能讓你充滿熱情，很享受、很喜歡做這件事的感覺。第二個圈圈，談的是你在做的是不是你天生拿手的事，這和你在這件事上面是否表現傑出無關，因為你可以將某件事做得很好，但你不一定要有做這件事的天分，換句話說，你不一定能發揮天分把這件事做好。舉例來說，我可能數學很好，但我不一定就是個數學天才。當你在做一件你有天分的事情，你會覺得如魚得水。第三個圈圈是對社會有貢獻，而且是社會認為有價值的貢獻，你到底可以做些什麼來為社會加值？當你能得到這三個圈圈——熱情、有天分、做有價值的貢獻，就能讓人甘願為你把錢掏出來。
如何找出人生標的？ 不是憑空幻想，要從經驗裡挖掘
我發現有一個幫助個人找出這三個圈圈的方法，就是為每個圈圈寫一篇論說文。題目是：你對什麼東西很有熱情？以及你對什麼毫無熱情？還要寫一篇，談你對什麼有天分？對什麼則無？第三篇則寫，到目前為止，你能做些什麼社會認為有價值的事情？
當你寫下這些文章，你要交給那些瞭解你的人看，他們或許就能幫你找出這三個圈圈重疊的地方在哪。
拿第一個熱情的圈圈來說，你不是憑空幻想或做夢夢到自己對什麼有熱情，你必然要在過去的人生經驗裡去找到一些證據，看看到底你對什麼有熱情。第二個圈圈，天分的圈圈，你應該要回頭去看你的經驗，你過去的歷史，在你過去的人生經驗中，有哪些線索能有效的指出你對某些事情具有天賦。第三，找尋實證來佐證你能做哪些社會認定為有價值的事，你能有所貢獻，接著你才能有所建樹。這可不是在做夢，而是從經驗論出發。
問：您自己有沒有嘗試過運用這法則呢？
答：（啊……有點訝異問及他個人）我認為我是個幸運兒，因為我有很棒的良師益友，因他們的指引，我才能找到那些圈圈。
當我還是小孩的時候，我發現我對學習充滿熱情，我很有好奇心，想瞭解事情是怎麼運作的，抽絲剝繭找出邏輯，並且跟其他人分享我學到了什麼。在研究所時，每次上台報告我的發現，我就能感覺到自己的存在，並明白我對這些事情有專長，也有熱情，之後不管在麥肯錫，或是教書、寫作，我其實都在發揮這些，很幸運，大家也想知道我的發現，我也因此能對社會有更多的貢獻，社會會允許我繼續做我的工作。
我覺得每個人可以依照過去的經驗去找尋圈圈。其實每個人找到的方式很不同，有人幾乎是意外發現的，有些人則是花了一段時間才找到。但我要釐清一件事情，這些和規範、勤勞、還有一點運氣，絕對脫不了關係，因為人生是沒有保證的（There’s no guarantee in life）。
我其實是有一些很棒的良師益友，他們幫助我做正確的判斷與選擇。比如，彼得．杜拉克（Peter Drucker，編按：已過世的管理學大師）曾對我說，你要追求的，不是你可以成就什麼？而是，你可以貢獻什麼？當你這樣問自己，會幫助很大。
如何落實社會貢獻？ 找時間沉思，要有深入的洞察
問：去思考對這個社會有什麼貢獻，很重要嗎？在你生活的實踐上，你如何落實？
答：（沉吟）如果你有注意到，我不太常出書，我的理由是，要透過研究、發想、寫作來對社會做出貢獻是很花時間的。因此，不管花多少時間，我們就讓它花這麼多時間，我寫《從Ａ到A+》時，一天可能只能寫一頁。我不會因為受到時間壓力，就想辦法趕出另一本新書。因為這本書或許能大賣，但不見得能對社會有所幫助。
這樣想，做事的態度就會不同。我從來一點都不覺得自己是個偉大、成功的人，而是把自己當成一個學生，正在學如何讓自己變得有用。
留白的重要
問：這麼嚴謹的做事態度，你的時間管理是不是也很有紀律？
答：我是那種喜歡安靜、沉思的人。我就是喜歡……（找不出字眼）。實際上，你翻開我的行事曆，你會看到有些日子叫做「空白的日子」，它代表的意義是，沒有任何事情可以排在這一天。
我會事先在一、兩個月前定下這些空白日子，他們就是被設計來維持生活中某些寧靜的時光，這些空白時間就跟行事曆上其他的預定行程一樣重要，在這些時間，我不排任何行程，但我還是可以工作，只是我不要有任何的既定行程。這一天，是屬於我和我的謬斯（Muse，靈感之神）的。
我對今日世界的觀察是，這個世界已經充滿太多「噪音」（noise）——電子郵件的噪音、電話噪音、會議噪音，二十四小時不斷循環。但你知道嗎？當我們在研究那些卓越的企業時，並沒有明確的證據指出，哪些成功的人比其他人更勤勞或認真，哪些不成功的人一樣非常拚命。差別在於，成功的人是用智慧在工作，我指的不是聰明（smart），而是有深入的洞察（insight）。
當戈登．摩爾（Gordon Moore）最初和羅伯特．諾宜斯（Robert Noyce）一起建立英特爾（Intel）的時候，靠著摩爾定律的洞見，預見積體電路上可容納的晶體管數目，約每隔十二到十八個月便會增加一倍，性能也將提升一倍，而價格會下降一半，藉著這個洞見，他們建立了英特爾獨特的基本模型。
你當然可以非常努力工作，超時工作，不給自己一點喘息的空間，但如果缺乏這樣的洞見，就想像英特爾沒有了摩爾定律，他就不是英特爾了。
如何達到自我管理？ 以決心執行自訂的規則
這就是寧靜可能帶給你的一個反省、思考、尋找的機會。比爾．蓋茲（Bill Gates）也有自己的讀書假，他會帶著他的書暫時離開工作，好好消化、思考事情，並帶著更深的想法回到工作崗位。金百利（Kimberly-Clark）的前CEO 達爾文．史密斯（Darwin Smith），他有個拖拉機時間（tractor time），他在威斯康辛州有個農場，他會到這個農場去搬石頭，把石頭從農場的這邊搬到那邊，他會做上一整天，這就像是他在公司裡，把他某些東西從財產的這邊，搬到那一邊，然後又搬到另一邊。這就是他的寧靜時間，他的空白時間，他在思考，是帶著一些想法離開，再帶著一些洞見回來。如果沒有這些洞見，你不可能躍進。
我認為我們若永遠不給自己這樣的時間，讓自己找到一個安靜的房間，有機會整理思緒，你很難有機會讓自己停下來思考、更深入的瞭解一些事情。
挑選服務對象和專注
問：你訂下時間管理原則，也意味著要有紀律的去拒絕許多事？
答：對。比如說，我的時間主要安排在研究寫作和教書上，為了確保我能確切執行，我定了一個催化機制，叫做親臨博爾德規則。
也就是說，我不會和任何組織建立一種直接諮詢關係。除非他的最高主管同意親臨我在博爾德的研究室。我知道很多人花大筆的錢在諮詢顧問身上，但是錢不等於決心，除非他願意自己飛過來請教，因為每個人一天只有二十四小時。如果他願意執行，那麼我發揮一個老師重要作用的可能性就會大大提高。
這都是決心的問題而已，你要透過一個機制去執行。如果你決定接下來四小時都要寫作，那麼你就要拔掉你的網路線，不准上網，拔掉電話線，關掉手機，把電池鎖進抽屜裡。然後你坐下來說，這就是我的機制。
問：哇，你對自己的管理好像很嚴謹？身邊的人是否壓力很大？
答：呃……呃……讓我想一想（停頓十秒）。我不知道這會不會讓你覺得壓力更大，我不知道。（語氣不確定，緩慢）但有一件事情很清楚，若你身上已經超載了太多該做的事情，你會沒有機會停下來安靜一下、沉思、反省。
不過我確實很專注在自己的工作。有一次我寫完書，我太太都會說：歡迎回來（Welcome back）。事實上，我都沒離開書房。
找到你的動力來源
如何保持動力？ 永遠對周遭事物保有好奇心
問：什麼驅動你這樣積極的管理自己？
答：最深層的答案是好奇心。一位良師曾跟我說：你不會想要成為一個有趣的人（interesting person），你要成為一個對什麼都感興趣的人（interested person）。我想說明一下，我對好奇是上了癮的。每個人的生活都會想增加一些趣味，對我來說，就是好奇心，這就是我人生的動力（口氣很興奮）。
我就是想要瞭解事物，學習新的東西，對每件事都找出道理來。我現在正坐在我家的辦公室，我今年的生日禮物就在離我兩英寸的地方。我今年拿到的生日禮物，不是那種會讓一般人覺得很興奮的禮物，但卻讓我很興奮，是一座像旋轉木馬的三層圓形資料櫃，裝滿了和研究相關的資料夾和書籍，光坐在這裡翻開書，就讓我開心極了！我最深層最深層的驅動力，其實是一顆純粹的、不受拘束的好奇心。而且這是一種永不匱乏的資源，每天晚上睡覺前，你覺得你的好奇心已經得到充分滿足了，隔天一早你醒過來，猜猜看？你又充滿了好奇。這是我體內的一座小引擎，除非有一天我不在了，它才會停下來。我就是喜歡這樣！我就是喜歡這樣！
珍惜人生的貴人
*柯林斯與彼得．杜拉克的忘年之交 柯林斯十歲，父母離婚，他跟媽媽從舊金山搬回到科羅拉多，年輕的他，獨立思考能力已經很強，他說：「當我八年級時，我決定要靠自己的腦子來逃離家庭。」他立志要進史丹佛大學，中學成績突飛猛進。不過，即便沒有父親在身旁，柯林斯在採訪中，不斷提到一位彷彿父親般影響力深厚的良師，那人就是已過世的管理大師彼得．杜拉克。
這對相差四十九歲的忘年之交，相識在柯林斯三十六歲，那時他剛出版《基業長青》一書，尚未一炮而紅時。柯林斯至今也沒有忘掉，去按杜拉克家門鈴時忐忑緊張的心情。他沒想到杜拉克親自來應門，而且竟然願意花一天時間跟他交談。在柯林斯紀念彼得．杜拉克的文章中，他說：「那天，我們最後在他最喜歡的當地餐廳吃飯。從餐廳返回他的住處途中，我問他：『我要怎麼報答您，才能表達我的謝意？』杜拉克說：『我已經得到你的回報了。
我們今天的談話讓我獲益良多。』那時我才發現，杜拉克獨特之處在於，他並不視自己為一代大師，他依然視自己為學生。」離去時，杜拉克最後勉勵柯林斯的話是： 「儘管放手去做， 讓自己成材。」
至今奉杜拉克「要對社會有貢獻」的忠告為圭臬的柯林斯，也的確沒讓杜拉克失望。
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Q&A:
你的3個圈圈的交集是什麼呢？
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